Форум

«TERA» — официальный форум онлайн игры в России

Опрос

Нужно?

  •  
    20 проголосовали (16,7%) за: За
  •  
    78 проголосовали (65,0%) за: Против
  •  
    22 проголосовало (18,3%) за: Воздержусь

#1 Авг. 8, 2017 16:04

kernell
Из: Санкт-Петербург
Регистрация: 2015-07-24
Сообщения: 277
Сервер: Велика
Репутация: +  2  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

Добрый день!

Моё предложение заключается в том, чтобы можно было привязать свой аккаунт к железу.

На основе данных о железе, лаунчер генерирует уникальный серийный номер (например модель процессора + серийный номер + volume id и всё это в какойнить SHA-256), который в последующем сохранит в базе данных сервисов Destiny для дальнейшей идентификации. Все эти данные очень легко вытягиваются в WinAPI, а для nodejs есть куча модулей.

Зачем это нужно: во-первых, безопасность. В случае авторизации под вашей учёткой на другом железе система запрашивает код с почты\SMS (сейчас такое происходит лишь при смене IP или истечении сессии, что вобщем-то плохо: и то и другое можно подделать/украсть).
Так же хотелось бы иметь возможность деавторизировать все устройства.

Во-вторых, пожалуй самое главное (ибо у многих наболело) - возможность БАНа по железу! Прощайте голдселлеры, ибо если серийный номер в бане - то для того чтобы это обойти - придётся сменить какую-то железку.

В дополнение скажу, что алгоритм генерации серийного номера - очень узкое место. Он должен быть действительно уникальный, иначе в случае коллизии будут проблемы с попаданием в бан невиновных пользователей.
Поэтому очень важно собирать всю информацию о пользователе (полнвая инфа о железе, ОС и т.д.) дабы решить инциденты.

P.S. На самом деле основная суть предложения - бан ботов по железу
i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz, GeForce GTX 1050, 8GB RAM
i5-4690 CPU @ 3.50GHz, GeForce GTX 750 Ti, 8GB RAM


TERA: Off
ArcheAge: On

Отредактировано kernell (Авг. 8, 2017 16:06)

Не в сети

#2 Авг. 8, 2017 17:23

arelin
Регистрация: 2015-03-29
Сообщения: 25
Репутация: +  1  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

Может еще к номеру кредитной карты привязать?)

Против.

Не в сети

#3 Авг. 8, 2017 17:29

AVBG
Клинок Аруна
Регистрация: 2016-07-14
Сообщения: 259
Репутация: +  0  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

kernell @ Август 08, 2017 16:04

система запрашивает код с почты\SMS
Для тех, кто заходит в игру из стима, мыльный адрес генерится где-то внутри дестини и писем на эту почту игроки не видят.

Не в сети

#4 Авг. 8, 2017 19:00

kernell
Из: Санкт-Петербург
Регистрация: 2015-07-24
Сообщения: 277
Сервер: Велика
Репутация: +  2  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

arelin @ Август 08, 2017 17:23

Может еще к номеру кредитной карты привязать?)

Против.
Причём здесь кредитная карта и инфа о железе? Первое - личные данные, второе - и так известные любому приложению данные, которые вообще могут браться без вашего ведома любым лаунчером.

И в итоге что вы теряете при таком подходе или что меняется? Кроме как возможность получить навечный бан по железу - видимо вас это сильно пугает и видимо есть за что?

P.S. Такое чувство, что “против” голосуют либо авторы ГС либо те кто получают баны :D
i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz, GeForce GTX 1050, 8GB RAM
i5-4690 CPU @ 3.50GHz, GeForce GTX 750 Ti, 8GB RAM


TERA: Off
ArcheAge: On

Отредактировано kernell (Авг. 8, 2017 19:01)

Не в сети

#5 Авг. 8, 2017 19:22

yullen.forever
Регистрация: 2015-02-14
Сообщения: 27
Сервер: Кайа
Репутация: +  2  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

А как быть с теми, кто сидит с нескольких компьютеров?) Скажем, стационарный дома и ноутбук в поездках

Не в сети

#6 Авг. 8, 2017 19:24

arelin
Регистрация: 2015-03-29
Сообщения: 25
Репутация: +  1  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

kernell @ Август 08, 2017 19:00

arelin @ Август 08, 2017 17:23

Может еще к номеру кредитной карты привязать?)

Против.
Причём здесь кредитная карта и инфа о железе? Первое - личные данные, второе - и так известные любому приложению данные, которые вообще могут браться без вашего ведома любым лаунчером.

И в итоге что вы теряете при таком подходе или что меняется? Кроме как возможность получить навечный бан по железу - видимо вас это сильно пугает и видимо есть за что?

P.S. Такое чувство, что “против” голосуют либо авторы ГС либо те кто получают баны :D

Ага, опиум для народа интересует?))
А если серьезно, ты правда наивно полагаешь что это поможет в борьбе с голдселлерами?)

Если голдселлеры существуют, значит это кому-то нужно…

Не в сети

#7 Авг. 8, 2017 19:37

mytrwa
Регистрация: 2016-02-16
Сообщения: 377
Гильдия: SuperPomoyka
Сервер: Кайа
Репутация: +  12  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

kernell @ Август 08, 2017 16:04

чтобы можно было привязать свой аккаунт к железу.
А. Можно и Обязательно - разные вещи. Если будет просто можно, тогда никак с голдселлерами это бороться не поможет. А заставлять всех привязывать акк к железу - маразм. Кучу людей отпугнет.
Б. “Сменить” железо всякими программными средствами можно чуть ли не в 2 клика. Любой голдселллер это сделает.

По итогу - бесполезная ерунда, которая еще может обернуться головной болью как для игроков, так и для издателя.

Против.

В сети

#8 Авг. 8, 2017 21:26

Asuna
Регистрация: 2014-07-14
Сообщения: 782
Сервер: Кайа
Репутация: +  19  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

ГСы банятся элементарно вручную любым модератором следящим за чатом.
Раз Дестени до сих не наняли модератора, значит им они выгодны и они не хотят их банить.

Не в сети

#9 Авг. 8, 2017 23:05

AVBG
Клинок Аруна
Регистрация: 2016-07-14
Сообщения: 259
Репутация: +  0  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

kernell @ Август 08, 2017 16:04

Моё предложение заключается в том, чтобы можно было привязать свой аккаунт к железу.
Да, кстати, есть ещё такая штука, как виртуальная машина. Так “менять” железо как перчатки сидя на одном компе не такая большая проблема. Так что голосовать против не буду, но особого смысла в предложении не вижу.

Не в сети

#10 Авг. 8, 2017 23:14

Durache
Регистрация: 2015-08-02
Сообщения: 222
Репутация: +  3  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

arelin @ Август 08, 2017 19:24

Если голдселлеры существуют, значит это кому-то нужно…
Если это будет никому не нужно, значит они пойдут работать. Нормально.:D

Не в сети

#11 Авг. 8, 2017 23:40

Пришествие
Регистрация: 2014-11-03
Сообщения: 3364
Репутация: +  106  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

kernell @ Август 08, 2017 16:04

P.S. На самом деле основная суть предложения - бан ботов по железу
А если это компьютер компьютерного клуба, е если в семье несколько людей кадый сос воим аккаунтом? Что, все равно будем так радикально банить?

Не в сети

#12 Авг. 9, 2017 07:58

kernell
Из: Санкт-Петербург
Регистрация: 2015-07-24
Сообщения: 277
Сервер: Велика
Репутация: +  2  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

Пришествие @ Август 08, 2017 23:40

kernell @ Август 08, 2017 16:04

P.S. На самом деле основная суть предложения - бан ботов по железу
А если это компьютер компьютерного клуба, е если в семье несколько людей кадый сос воим аккаунтом? Что, все равно будем так радикально банить?
Если у вас в семье ГСы то да. Других причин для бана я не вижу
AVBG @ Август 08, 2017 23:05

kernell @ Август 08, 2017 16:04

Моё предложение заключается в том, чтобы можно было привязать свой аккаунт к железу.
Да, кстати, есть ещё такая штука, как виртуальная машина. Так “менять” железо как перчатки сидя на одном компе не такая большая проблема. Так что голосовать против не буду, но особого смысла в предложении не вижу.
Это очень легко детектится
i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz, GeForce GTX 1050, 8GB RAM
i5-4690 CPU @ 3.50GHz, GeForce GTX 750 Ti, 8GB RAM


TERA: Off
ArcheAge: On

Отредактировано kernell (Авг. 9, 2017 07:59)

Не в сети

#13 Авг. 9, 2017 08:37

i2um1
Искатель сокровищ
Регистрация: 2015-06-13
Сообщения: 86
Репутация: +  6  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

kernell @ Август 08, 2017 16:04

На основе данных о железе, лаунчер генерирует уникальный серийный номер
Все изменяется или собственными силами, или программами по типу CCTools. Некоторые умельцы предоставляют даже полный гайд смены cpuid на аппаратном уровне.

kernell @ Август 08, 2017 16:04

Все эти данные очень легко вытягиваются в WinAPI
Все эти данные очень легко подделываются. Для некоторых функций Win API предоставляет хуки.

kernell @ Август 08, 2017 16:04

Поэтому очень важно собирать всю информацию о пользователе (полнвая инфа о железе, ОС и т.д.) дабы решить инциденты.
Собирай, не собирай, коллизия все равно будет.

kernell @ Август 08, 2017 19:00

Причём здесь кредитная карта и инфа о железе? Первое - личные данные, второе - и так известные любому приложению данные, которые вообще могут браться без вашего ведома любым лаунчером.
Программа не может без согласия пользователя выгребать информацию о железе или сканировать запущенные процессы.

kernell @ Август 09, 2017 07:58

Это очень легко детектится
Некоторые виртуальные машины специально предоставляют id вендора. Но все эти дырки легко затыкаются. Можно взять какой-нибудь гипервизор с открытым исходным кодом по типу qemu и править как душе угодно.

Но это если честно пытаться обойти, если защита не балуется с уровнями привилегии (хотя это тоже обходится), то тут на помощь приходит ida. И все ради чего? ГС это не остановит, пользователям дополнительный геморрой.

Отредактировано i2um1 (Авг. 9, 2017 08:38)

В сети

#14 Авг. 11, 2017 12:02

bloodflesh
Регистрация: 2015-02-10
Сообщения: 82
Репутация: +  2  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

i2um1 @ Август 09, 2017 08:37

Программа не может без согласия пользователя выгребать информацию о железе или сканировать запущенные процессы.
Не смотря на проактивную защиту стим преспокойно забирает твой HWID:).
Про сканирование процессов молчу, получить список нефиг срать и способов уйма а не 1 команда на С++. И далеко не каждый антивирус спалит сие действие, а про голую систему вообще промолчу.
Я еще на старте РУ писал в ТП и предлагал вместо IP с последующей верификацией мыла, сделать проверку по железу, но меня послали, не думаю что сейчас этим кто то будет заморачиваться.
А против такой идеи могут быть только читаки и боты. Любой честный игрок всегда будет за дополнительные меры безопасности не влияющие на работу игры.
ЗЫ играл в разные игры и на всех серьезных проектах эта функция работает еще с лохматых годов. Не говоря про NA сервер Теры где её прикрутили сразу.
Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…

Спойлер
Десять задумавшихся — это совсем не так мало. Дай бог каждому из вас на протяжении всей жизни заставить задуматься десять человек.

Не в сети

#15 Авг. 11, 2017 13:40

Tankisto
Из: Almaty
Регистрация: 2015-02-23
Сообщения: 1815
Репутация: +  266  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

bloodflesh @ Август 11, 2017 12:02

Не смотря на проактивную защиту стим преспокойно забирает твой HWID:).
И что, стим банит по HWID? - Нет. Если кому-то вдруг захотелось припомнить VAC, то рекомендую сначала разобраться что это такое на самом деле.
bloodflesh @ Август 11, 2017 12:02

ЗЫ играл в разные игры и на всех серьезных проектах эта функция работает еще с лохматых годов. Не говоря про NA сервер Теры где её прикрутили сразу.
Завязывай пустословить. Нигде и никто не банит по HWID. Тот же стим, набери в гугле “steam hardware id ban”. Удивлён результатом? Куча предложений “а давайте банить по железу” и куча вопросов “почему стим этого не делает, ведь у него всё для этого есть?”. А если заглянуть в обсуждение этих тем, то там ты увидишь всё те же доводы, что озвучены и в этой теме.
Если же говорить об использовании HWID как дополнительного, вспомогательного инструмента идентификации, то да, в таком виде он действительно используется много где и давно. Но именно как дополнительного и вспомогательного.
bloodflesh @ Август 11, 2017 12:02

А против такой идеи могут быть только читаки и боты. Любой честный игрок всегда будет за дополнительные меры безопасности не влияющие на работу игры.
А ещё люди со здравым смыслом, которые в состоянии понять, что предлагается система “нипель”, у которой есть вход, но нет выхода. Если бы кто-то потрудился описать полный механизм аутентификации (не путайте с авторизацией) HWID, взяв в расчёт его ненадёжность, то возможно об идее уже можно было говорить.

P.S. Вы думаете почему в наше время отменена смертная казнь. Гуманизм и всё такое? Только? А шанс отправить на плаху невиновного человека? Не задумывались об этом? В Японии, например, до сих пор она не отменена. Но приговор приводится в исполнение только спустя пару лет после вынесения. Зачем? А что бы была хоть какая-то возможность предотвратить роковую ошибку.
К чему это я? Ну не знаю, задумайтесь, может быть появятся идеи.

Не в сети

#16 Авг. 11, 2017 13:47

Vovanvov
Заблокирован
Регистрация: 2015-03-01
Сообщения: 1100
Гильдия: Ensalevement
Репутация: +  8  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

Asuna @ Август 08, 2017 21:26

ГСы банятся элементарно вручную любым модератором следящим за чатом.
Раз Дестени до сих не наняли модератора, значит им они выгодны и они не хотят их банить.
им проще оставить всё как есть

Не в сети

#17 Авг. 12, 2017 00:45

codex24
Регистрация: 2015-02-26
Сообщения: 108
Репутация: +  3  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

kernell @ Август 08, 2017 16:04

Добрый день!

Моё предложение заключается в том, чтобы можно было привязать свой аккаунт к железу.

На основе данных о железе, лаунчер генерирует уникальный серийный номер (например модель процессора + серийный номер + volume id и всё это в какойнить SHA-256), который в последующем сохранит в базе данных сервисов Destiny для дальнейшей идентификации. Все эти данные очень легко вытягиваются в WinAPI, а для nodejs есть куча модулей.

Зачем это нужно: во-первых, безопасность. В случае авторизации под вашей учёткой на другом железе система запрашивает код с почты\SMS (сейчас такое происходит лишь при смене IP или истечении сессии, что вобщем-то плохо: и то и другое можно подделать/украсть).
Так же хотелось бы иметь возможность деавторизировать все устройства.

Во-вторых, пожалуй самое главное (ибо у многих наболело) - возможность БАНа по железу! Прощайте голдселлеры, ибо если серийный номер в бане - то для того чтобы это обойти - придётся сменить какую-то железку.

В дополнение скажу, что алгоритм генерации серийного номера - очень узкое место. Он должен быть действительно уникальный, иначе в случае коллизии будут проблемы с попаданием в бан невиновных пользователей.
Поэтому очень важно собирать всю информацию о пользователе (полнвая инфа о железе, ОС и т.д.) дабы решить инциденты.

P.S. На самом деле основная суть предложения - бан ботов по железу

Отредактировано kernell (Авг. 8, 2017 16:06)


Всё это бред, у привязки есть побочка, смена железа (по разным причинам).

А что мелочиться, давайте уже обязательно указание паспортных данных с подтверждением, снятием фото и видео + налогом за регистрацию в тере попросим ввести, и еще чтобы все эти данные можно было узнать через игру, чтобы было понятно куда нужно проехать и кому трепанацию сделать за спам в лс

kernell @ Август 08, 2017 16:04

P.S. На самом деле основная суть предложения - бан ботов
зуб даю

если моя идея не такая же бредовая, как и у автора предложения проверьтесь
или начинайте думать ужи своей головой

Не в сети

#18 Авг. 12, 2017 01:17

Vovanvov
Заблокирован
Регистрация: 2015-03-01
Сообщения: 1100
Гильдия: Ensalevement
Репутация: +  8  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

автор хоть 3 варианта ответа сделал уже,что-то.

Не в сети

#19 Авг. 12, 2017 08:05

i2um1
Искатель сокровищ
Регистрация: 2015-06-13
Сообщения: 86
Репутация: +  6  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

bloodflesh @ Август 11, 2017 12:02

Про сканирование процессов молчу, получить список нефиг срать и способов уйма а не 1 команда на С++. И далеко не каждый антивирус спалит сие действие, а про голую систему вообще промолчу.
Я не писал, что это сложно сделать. В играх популярнее Теры боятся судов на этот счет - как бы это тупо не звучало. Есть даже случаи выигранных исков на тему отсутствия вывода банального текущего времени.
А антивирусы палят скан процессов.

bloodflesh @ Август 11, 2017 12:02

Любой честный игрок всегда будет за дополнительные меры безопасности не влияющие на работу игры.
Если бы это было так, GOG не существовал бы как DRM-free платформа в противовес Steam. Чего только стоит кривой DENUVO, а сколько нервов и cd-приводов было давно убито из-за StarForce. Ubisoft вообще баловался интернет-активацией.

В сети

#20 Авг. 12, 2017 20:18

Aglaert
Регистрация: 2015-10-24
Сообщения: 19
Сервер: Кайа
Репутация: +  0  -
Профиль  

Привязка лаунчера игры к железу

А если мне это самое ЖЕЛЕЗО сменить надо?Прощай аккуант,внешки и всё,что я так долго крабила?Против.:sticker5:

Не в сети

Board footer

Модерировать

TERA™, «TERA: The Next» and «TERA: The Battle For The New World» are trademarks of Bluehole, Inc.
Copyright © 2008-2017 Bluehole, Inc. All rights reserved.
Published by Destiny.Games. All rights reserved.

Информация

Вы собираетесь перейти по внешней ссылке, не относящейся к официальному форуму TERA.

Вы уверены, что этот сайт заслуживает доверия?