Форум

«TERA» — официальный форум онлайн игры в России

Опрос

Хотели бы вы что то из этого изменить?

  •  
    120 проголосовали (69,4%) за: ДА!!!
  •  
    13 проголосовали (7,5%) за: Нет!!!
  •  
    40 проголосовали (23,1%) за: И так хорошо)

#81 Июнь 13, 2019 13:30

Camorrista
Основатель
Регистрация: 2014-10-31
Сообщения: 392
Репутация: +  16  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

Drug_Dealer @ Июнь 13, 2019 09:57

По крайней мере, я не верю, что я на столько неудачник, чтобы всегда при крафте камней у меня получались криты 5-7% ( а должно быть минимум 20 от випки и пирога). А вот добавки действуют - из 8 брюлей под всем (10% вип + 10% пирог + 20% добавка = 40%) критует аж один, что примерно 12.5%, но хотя бы не 5.
Мм.. А ты уверен, что формула добавок/пирогов/ВИПа работает именно так?. *задумчиво* Потому что я всегда понимала это как процентную добавку к базовому шансу крита.. Мм.. То есть, я хотела сказать, если, предположим, крит без бонусов равен 10, то эти 40% добавок это всего 4 и соответственно шанс крита равен 14, а не 10%(база)+10%(ВИП)+10%(пирог)+20%(добавка)=50%..

Не в сети

#82 Июнь 13, 2019 14:05

VollyFMSmoker
Регистрация: 2014-12-05
Сообщения: 288
Репутация: +  28  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

FFFOOORRRTTT @ Июнь 05, 2019 17:01

По моему изначально проект был логичнее\лаконичнее\интереснее!
солидарен

Не в сети

#83 Июнь 13, 2019 17:51

FFFOOORRRTTT
Из: Ставрополь
Регистрация: 2015-03-22
Сообщения: 45
Сервер: Кайа
Репутация: +  1  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

Ну как бы сам профит, все равно уходит в смех… Вы возможно там подсчитывали прям идеальные условия… Где вип+усилители+крафт твинами и многое другое. Но Вы не учитывали того, что большая часть людей этого не имеет. А при таких раскладах, получается, что профит в разы меньше чем даже 1.6-1.8 раза! Я не спорю что он есть, но на столько мал что, возможно продать просто крисы и купить пластины выгоднее получится…Т.к. на перекрафт во всем объеме уходит еще и очень много времени. Это хоть и не основной параметр но все же, ходить вокруг компа час-полтора, как то не айс…да еще и сколько кликов с ожиданием вокруг банок по 100 ОР или перетыканий твинов, отправок почтой или еще чего…

Ну и в подсчетах я не наблюдаю цену на комиссию брокера! Плюс сам профит часто колышется и хочется все таки что то себе оставить, а с подобными коэффициентами критов и прочего… Профит отпадает! Конечно для людей имеющих кучу твинов, кучу ресурсов и много желания заработать лишних 50к примерно за 2 часа :D где выгода?! За 2 часа можно и больше голды насобирать при желании!

ПСЫЫ: не надо снова говорить, что лично я хочу халявы, что кто то тут ленив или что то подобное! Дело не в этом… А банально в том, что имея “раньше” реальный профит за перекрафт за криты…теперь имеем то что имеем, а именно что перекрафт для личного использования так же мертв… ну почти

Не в сети

#84 Июнь 13, 2019 17:57

FFFOOORRRTTT
Из: Ставрополь
Регистрация: 2015-03-22
Сообщения: 45
Сервер: Кайа
Репутация: +  1  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

potayeny @ Июнь 13, 2019 12:45

“Выхлоп” больше 10% уже мечта любого бизнесмена. С “выхлопом” больше 100%, народ бы даже в данжи не ходил, крафтил бы нонстоп.

Плюсую)

Не в сети

#85 Июнь 13, 2019 19:47

AvatarOfLoKI
Регистрация: 2014-07-15
Сообщения: 513
Репутация: +  71  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

Zikfrid3000, очевидно, что исследования на то и исследования, чтобы не за один присест сделать.
Zikfrid3000 @ Июнь 13, 2019 12:05

Из выше сказанного, напрашивается такой подсчет итогового шанса крит-крафта:
Из вышесказанного ничего не получается, потом что у меня три последних крафта из 9 кликов было стабильно 2 крита под всем. Это не выборка, это курам на смех.

Camorrista, там еще веселее. Пирог и ВИП, судя по всему, мультипликативно стакается (как ты написала, прибавляется к самому шансу). Причем шанс не похож на высеченную в камне величину. Сапфиры чаще критуют, чем изумруды, я сравнивал 600+- кликов сапфиров и 300 изумрудов, первые намного чаще. Тоже такая себе выборка, но хоть что-то.
А вот добавка, похоже, аддиктивно. То есть прибавляет свой процент к базе. Или мультипликативно от шанса некрита, что чуть ниже, тут нужно тестить.
В общем, имея шанс в 10% (как пример), пирог добавит 1% и вип 1%. А добавка 5 либо 20%, либо 17,6% (100%-12%=88%. 20% от 88 = 17,6%). Последнее точно не от базы суммируется.

Отредактировано AvatarOfLoKI (Июнь 14, 2019 00:03)

Не в сети

#86 Июнь 13, 2019 21:25

Camorrista
Основатель
Регистрация: 2014-10-31
Сообщения: 392
Репутация: +  16  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

AvatarOfLoKI
Мм.. Наверное, ты ближе к истине, чем я.. А то, что шанс крита у разных предметов разный, это логично.. *задумчиво* Я тоже об этом думала (и замечала), но я не так много занималась крафтом чтобы посчитать более или менее точно.. На какие-то простые вещи вроде “Жареной рыбы” он может быть выше, а ценные вещи вроде Пластин или камней Эволюции он должен быть ниже..

Не в сети

#87 Июнь 16, 2019 23:02

2луны
Регистрация: 2015-08-27
Сообщения: 145
Репутация: +  -5  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

Camorrista @ Июнь 13, 2019 21:25

AvatarOfLoKI
шанс крита у разных предметов разный.
Это было с самого начала игры.

Не в сети

#88 Июнь 17, 2019 07:40

Morpeh_FiL
Регистрация: 2015-05-16
Сообщения: 1
Репутация: +  0  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

Как по мне в крафте всё ок, а то что игроки сами занижают цены на аукционе это другой вопрос… Продавайте то что скрафтили по выгодной для вас цене и всё окупиться… Но находяться те которые занижают ценник… В общем моё мнение такое.. что игроки сами порой во многом виноваты

Отредактировано Morpeh_FiL (Июнь 17, 2019 07:55)

Не в сети

#89 Июнь 17, 2019 16:17

Drug_Dealer
Супер-модератор
Регистрация: 2015-11-02
Сообщения: 41
Сервер: Велика
Репутация: +  2  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

AvatarOfLoKI @ Июнь 13, 2019 19:47

там еще веселее. Пирог и ВИП, судя по всему, мультипликативно стакается
Однако в самой випке написано +10%, а в пироге “на 10%”, так что, судя по словам, хотя бы випка должна аддитивно прибавляться. Однако, если мне не изменяет память, то в пироге похожее описание с добавкой (и там и там “на х%”), так что если у них разный способ увеличения Крита, то это странно. Хотя я вспоминаю, как аура миста “увеличивает Крит шанс в 2.82” (может не совсем правильная дробная часть, но дело не в этом), а на деле она берет начальный Крит шанс, умножает его на 1.82 и прибавляет к зелёному, что не совсем соответствует описанию. Получается, что Белый Крит + прибавка ауры как раз вместе дадут 2.82, но это и описываться должно совсем иначе.

Не в сети

#90 Июнь 20, 2019 21:52

TerrRian
Регистрация: 2015-03-03
Сообщения: 8
Репутация: +  0  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

Шансы на крафт вообще непонятно как работают, и работают ли вообще.
Элементарно крафтим одно и то же, в достаточно больших для статистики количествах.
4 экспериментальных крафта сапфиров, на почти все ОП ( 4100-4300 ), т.е. более 200 за раз.
Без випа и пирога -19 критов. Три крафта с випом и порогом - 14, 8 , 7 критов; + 2 или 3 крафта без записи, с результатом , примерно соответствующим нижнему пределу.
При большом количестве попыток, по идее, средний крит должен быть примерно равным ( +- на %ты, не разы ), а тут он плавает в РАЗЫ, причём без випа он был даже больше. (проверить бы ещё, но этими обновами лишних ОП уже нет )

Возникают закономерные вопросы- а всё ли у вас работает как должно? Или, может быть, оно и ДОЛЖНО работать ТАК?
Что на этот счёт должна говорить мат. вероятность?

Хотя, постойте.. А хоть в одной корейской игре крафт не был СКРИПТОВАН?! ))
Прекрасно помню, как при шансе в 60% было 12 неудач подряд, а при 95% - 27 подряд. )) ( в другой игре, правда)
——–

Лично у меня есть полная уверенность, что прибавка с випа и пирогов ( если она вообще есть ) - величина относительная к базовому шансу. ( выше уже писали )
А почему в описании пишут “+10%”, “+20%” без раскрытия точных формул- так чтоб люди не охренели от реальных шансов, и не забили на этот вип и донатные добавки. )

Не в сети

#91 Июнь 21, 2019 14:35

Erostise
Регистрация: 2016-07-05
Сообщения: 12
Репутация: +  1  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

TerrRian @ Июнь 20, 2019 21:52

более 200 за раз.
Без випа и пирога -19 критов. Три крафта с випом и порогом - 14, 8 , 7 критов; + 2 или 3 крафта без записи, с результатом , примерно соответствующим нижнему пределу.
При большом количестве попыток, по идее, средний крит должен быть примерно равным ( +- на %ты, не разы ), а тут он плавает в РАЗЫ



Ну хз. Во-первых, если без пирога и випки шанс 5%, то с пирогом и випкой 6%, так что можно считать, практически одно и то же.

Во-вторых, я бы скорее предположил, что тебе просто сильно повезло с 19 критами, а реальный шанс 5% (с випкой 6%). Шанс, что будет 19 критов, около 0,6% (ровно 19 - 0,32%, но ты бы написал то же самое, и если бы было 20/21/… критов, так что считаем 19+), что, конечно, маловато, но пока реально.

Тут еще стоит заметить, что утверждение “при большом количестве попыток, по идее, средний крит должен быть примерно равным” следует учитывать с осторожностью. Например, по приведенным табличкам видно, что при шансе крита 6% вероятность того, что кол-во критов (при 200 попытках) будет в диапазоне 7-14, равна 74%. Вероятность того, что в течение шести заходов (по 200 попыток каждый) кол-во критов каждый раз будет в диапазоне 7-14, равна 16%. Т.е. уже довольно мало. Короче, скорее было бы странно, если бы при большом числе попыток крит всегда был бы примерно похож. Иногда он должен и отличаться, в этом вся теория вероятностей.

Короче, если считать, что “без випа и пирога” и “с випом и пирогом” - одинаковые эксперименты (5% и 6% разница не велика), то у тебя было 6-7 “попыток-заходов” выбить эти 0,6% (для 19+ критов), т.е около 4% вероятности, что хотя бы один заход будет на 19+ критов. Повезло, что сказать.

Ну и напоследок еще одна картинка



Ты писал

TerrRian @ Июнь 20, 2019 21:52

Без випа и пирога -19 критов. Три крафта с випом и порогом - 14, 8 , 7 критов; + 2 или 3 крафта без записи, с результатом , примерно соответствующим нижнему пределу

Тогда если заменить слова “+2 или 3 крафта без записи, с результатом , примерно соответствующим нижнему пределу” словами “+2 крафта по 8 критов каждый”, выйдет 64 крита на 1200 попыток. Как можешь видеть на картинке, это вполне соответствует гипотезе о 5-6% шансе крита (чуть меньше среднего, так что если захочешь написать что-то вроде “но среднее то 72 крита на 1200”, учти, что вероятность того, что критов будет меньше 65 или больше 79 составляет порядка 37%).

По теме, кто-то уже писал, что если бы крафт был дешевле, цены тоже были бы меньше, и навар все также был бы 10-20% в лучшем случае. Еще следует учесть, что часть пластин вводится в игру некрафтовым методом (доп.награды авангарда, эвенты (и залежи на складе вернувшихся игроков, накопивших их на эвентах, например)). Часть бриллиантов (скорее даже более существенная, чем с пластинами) также вводится без крафта - выпадением в данжах. Так что наравне с теми, кто хочет получить 10-20% профит с крафта, будут еще и те, кто просто хочет избавиться от пластин на складе ради новой внешки. Что занижает цену на рынке, довольно существенно.

Кстати. По поводу добавок. Вообще на эту тему можно долго писать и считать… Я просто один пример напишу. Грубо говоря, если добавка не перемножается с випом и пирогом(т.е. если 5% базы + вип, пирог и V добавка дают 26%, а не 30%), то чтобы при крафте брюлей с V добавкой сама добавка была выгодна (хотя бы не убыточна) необходимо, чтобы брюль стоил минимум в 2,5 раза больше добавки. Это расчетная цифра, вам может и везти и не везти. Но в целом, недавно я смотрел, добавка вроде была 5к, брюли 11-12к, короче как минимум V-ю не выгодно использовать. По другим тоже надо отдельно считать.

Отредактировано Erostise (Июнь 21, 2019 15:04)

Не в сети

#92 Июнь 23, 2019 19:35

Касатик1977
Регистрация: 2015-10-04
Сообщения: 4
Репутация: +  0  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

За 4 года я тожэ ничего не вложил.Мы нищая страна и играя не работаеш нигде
Но игровым путём в банке куча всего и голды
Зачем вам чтота менять
А что крафтиш то есть крит Например 8брюлика и выходит 16
Это 100% крит
спс тем добавкам что остались.Но они не без конечны

Вы ещё и с випом крафтите брюлики
Имею 14 аков и все алхимики

Куда мне стока випа ради 4к ор 8 брюлика
Сорри если что не так

Не в сети

#93 Июнь 28, 2019 20:28

Acrunimus
Регистрация: 2016-04-29
Сообщения: 183
Сервер: Велика
Репутация: +  -10  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

Касатик1977 @ Июнь 23, 2019 19:35

Сорри если что не так

Я ни слова не понял… Не то, чтобы пытался, но как-то все туманно.

Отредактировано Acrunimus (Июнь 28, 2019 20:29)

Не в сети

#94 Июль 1, 2019 00:48

svag1997
Основатель
Регистрация: 2014-11-17
Сообщения: 11
Репутация: +  0  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

Писец. я просто в шоке. это на сколько нужно быть жлобом, чтобы прокрутив полностью колесо, ничего из супер-приза не получить. просто 1800 рублей на выброс! спасибо разрабы!

Не в сети

#95 Июль 1, 2019 08:42

Zikfrid3000
Регистрация: 2017-05-20
Сообщения: 136
Сервер: Велика
Репутация: +  -2  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

svag1997 @ Июль 01, 2019 00:48

Писец. я просто в шоке. это на сколько нужно быть жлобом, чтобы прокрутив полностью колесо, ничего из супер-приза не получить. просто 1800 рублей на выброс! спасибо разрабы!
Анлак хронический… даже вшивых основ нивеота не дали?
:sticker46:

Отредактировано модератором
7.2. Категорически запрещено использовать нецензурные выражения.

Отредактировано Changement (Июль 1, 2019 09:31)

Не в сети

#96 Июль 1, 2019 09:49

интикс
Из: Крд
Регистрация: 2015-07-21
Сообщения: 1753
Гильдия: TheNation
Сервер: Кайа
Репутация: +  39  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

svag1997 @ Июль 01, 2019 00:48

Писец. я просто в шоке. это на сколько нужно быть жлобом, чтобы прокрутив полностью колесо, ничего из супер-приза не получить. просто 1800 рублей на выброс! спасибо разрабы!
попробуй не донатить, от слова совсем. випку покупай с аука, желательно если бы твои друзья так же поступать начали, глядишь и разрабы шевелиться начнут
Nisemono @ Март 19, 2019 22:37

Это был обычный день, тот самый обычный, когда не происходит ничего необычного и люди просто регают кексары и сплоченно, всеми силами, стараются победить (нет).
Fastiy @ Июль 23, 2019 11:57

Радостно видеть что ТЕРА семимильными шагами выбирается из кризиса.

Не в сети

#97 Июль 1, 2019 10:12

svag1997
Основатель
Регистрация: 2014-11-17
Сообщения: 11
Репутация: +  0  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

Zikfrid3000 @ Июль 01, 2019 08:42

svag1997 @ Июль 01, 2019 00:48

Писец. я просто в шоке. это на сколько нужно быть жлобом, чтобы прокрутив полностью колесо, ничего из супер-приза не получить. просто 1800 рублей на выброс! спасибо разрабы!
Анлак хронический… даже вшивых основ нивеота не дали?
:sticker46:

Отредактировано модератором
7.2. Категорически запрещено использовать нецензурные выражения.
дали. 3 шт. за полностью прокрученный

Не в сети

#98 Июль 1, 2019 15:27

Tiger86
Регистрация: 2016-07-03
Сообщения: 91
Репутация: +  1  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

интикс @ Июль 01, 2019 09:49

випку покупай с аука
Для админов это тот же донат (заплатил другой но благодаря тебе)

Отредактировано Tiger86 (Июль 1, 2019 15:27)

Не в сети

#99 Июль 1, 2019 15:39

интикс
Из: Крд
Регистрация: 2015-07-21
Сообщения: 1753
Гильдия: TheNation
Сервер: Кайа
Репутация: +  39  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

Tiger86
да только сертов на ауке не много и стоят они дорого, продавец ставит за огромную цену в надежде что купят, но когда серт стоит неделю продавцу проще активировать его самому, чем продавать дешевле и дальше вообще не ставить на аук.
Nisemono @ Март 19, 2019 22:37

Это был обычный день, тот самый обычный, когда не происходит ничего необычного и люди просто регают кексары и сплоченно, всеми силами, стараются победить (нет).
Fastiy @ Июль 23, 2019 11:57

Радостно видеть что ТЕРА семимильными шагами выбирается из кризиса.

Не в сети

#100 Июль 2, 2019 18:55

Almaaz
Основатель
Регистрация: 2015-01-30
Сообщения: 494
Репутация: +  3  -
Профиль  

"Денежная" составляющая игры

Что золото то экономить? Его и так девать некуда.

Не в сети

Board footer

Модерировать

TERA™, «TERA: The Next» and «TERA: The Battle For The New World» are trademarks of KRAFTON, Inc.
Copyright © 2008-2019 KRAFTON, Inc. All rights reserved.
Published by Destiny.Games. All rights reserved.

Информация

Вы собираетесь перейти по внешней ссылке, не относящейся к официальному форуму TERA.

Вы уверены, что этот сайт заслуживает доверия?